«Съесть слона по кусочкам»: основы сторителлинга. Интервью с Юлией Ивановой
Юлия Иванова – популярный автор книг для детей и подростков, психолог и педагог. Многие читатели знают её по увлекательному фэнтези-циклу «Тайны Чароводья» и познавательным историям о культуре Санкт-Петербурга. В своей новой книге, «Мастерская историй», вышедшей в издательстве «Архипелаг», она обращается к ребятам, которые любят фантазировать и сочинять, но не всегда знают, как превратить идею в историю.
Юлия много лет работает с детьми и подростками, ведёт занятия по литературному письму и хорошо знает, с какими страхами могут столкнуться начинающие творцы. В интервью издательству писатель рассказала о том, как из ребёнка, который чувствовал себя одиноко в своём увлечении, вырос автор, помогающий другим находить свой голос, почему структура не убивает фантазию и как съесть слона по кусочкам.
Юлия, вы – автор более 60 книг для детей и подростков, среди которых есть и художественные, и познавательные издания. В какой момент вы почувствовали, что вам важно не только рассказывать истории, но и делиться тем, как они создаются?
Я поняла это, когда увидела, что вокруг много детей и подростков, которым хочется научиться придумывать истории, но они не знают, с чего начать, от чего оттолкнуться. Кто-то боится чистого листа, кто-то опасается сделать что-то неправильно, кто-то не верит, что у него что-то получится. Самое грустное, это когда творческого человека никто из окружения не поддерживает, не понимает, ему не с кем поделиться или посоветоваться. У меня в детстве была такая же проблема, я чувствовала себя довольно одиноко в своём творчестве. Мне тогда казалось это нормальным, но сейчас я думаю, что куда более ценно, если встречаешь людей, которые тебя понимают. Вот я и начала делиться тем, что мне удалось узнать о писательстве.
Кем вы мечтали стать в детстве? Когда вы впервые всерьёз задумались о писательстве как о профессии?
В детстве я несколько раз меняла сферу своих интересов (от дизайнера костюма до учёного-биолога), но всегда чувствовала искренний интерес к рисованию и чтению. Сначала я долго думала, что стану художником-иллюстратором, потому что мне очень нравилось рисовать картинки к прочитанным текстам. Потом я начала придумывать собственные истории и их иллюстрировать, пошла в художественную школу и в кружок декоративной росписи по дереву. Рисовать меня учили, а вот писать, воображать и придумывать я научилась сама. Но думать всерьёз о профессии писателя стала после того, как у меня вышло несколько книг. И даже тогда я долго не могла поверить в то, что профессия «писатель» действительно существует. И сейчас иногда оглядываюсь кругом и думаю: я точно стала писателем? Надо же, а как это у меня получилось?
«Мастерская историй» обращается к тем, кто любит фантазировать, но не всегда понимает, как превратить идеи в связный текст или даже целые книжные миры. Сталкивались ли вы сами в детстве со страхом белого листа или с ситуациями, когда фантазия работает на полную мощность, а навыков, чтобы всё объединить в историю, ещё не хватает?
Страха белого листа у меня никогда не было, и надеюсь, что уже не будет, а вот тех, кто не знает, с чего начать, как продолжить и чем закончить, я очень понимаю. У меня в детстве было много идей, я ими постоянно фонтанировала. Но для того, чтобы воплотить идею в текст, одной фантазии мало, нужны другие качества: терпение, усидчивость, логика и понимание, о чём именно ты хочешь рассказать. Их можно вырабатывать, развивать, тренировать и улучшать. Это не так-то просто. Фантазёров очень много, а вот писателями становятся единицы.
В книге много заданий: от простого описания комнаты до объяснения инопланетянину, что такое арбуз. По какому принципу вы подбирали упражнения для «Мастерской историй»? И как в целом складывалась её концепция?
Почти все задания в книге отработаны мною на практических занятиях писательским мастерством с детьми и подростками в детской творческой студии. За семь лет преподавания я отобрала те практические упражнения и игры, которые вызывают бо́льший интерес у учеников и приносят практическую пользу. Если бы мне в детстве попалась такая книга, я бы непременно выполнила все задания и придумала бы дополнительные, потому что мне этот процесс безумно нравится. Есть какое-то волшебство, когда буквально из «ничего» рождается идея, а идея превращается во что-то большее. В стихотворение, в сказку, в рассказ. Логика «Мастерской истории» заключается в том, что читатель идёт от простого к сложному, от придумывания имени персонажа и его внешности к характеру и конфликтам, от конструктора сюжета к детализированному плану истории, а в финале пишет свои тексты в разных жанрах.
У вас разностороннее образование: вы психолог, педагог и писатель. Какие навыки, полученные в этих трёх направлениях, помогли вам больше всего в работе над этой книгой?
Сложно сказать, ведь любое полученное образование формирует личность человека. Так произошло и со мной. Эта книга – результат долгой подготовительной работы, обдумывания и осмысления закономерностей создания историй, чтения книг, а во многом практических занятий с детьми. Это концентрат всего самого главного, что я могла бы рассказать начинающему писателю.
Вы называете «Мастерскую историй» не учебником, а «вдохновляющим проводником». В чём для вас принципиальная разница между этими форматами? И как именно такой подход, по вашему опыту, помогает детям?
Учебник – это скучно. У нас даже ассоциации с этим словом не слишком приятные – школа, уроки, упражнения, домашняя работа. «Мастерская историй» – это игра, полёт фантазии, свобода творчества и начало большого приключения. Согласитесь, получился яркий контраст. Если нужно выбирать между учебником и игрой, я сама выбираю второе. Потому что игра – лучший способ чему-то научиться, и особенно творчеству. И я как автор не выступаю в роли учителя, который говорит читателю, как, когда и что нужно делать. Я показываю разные варианты, разные дорожки, разные способы: можно так или этак, если хочешь, попробуй по-своему, неправильных ответов нет, читать книгу можно с конца, нарушай правила, если чувствуешь, что тебе этого хочется. Никаких обязательств, никаких требований. Но при всей этой свободе читатель обретает почву под ногами и получает реально работающие инструменты. По-моему, это очень здорово.
В книге вы предлагаете работать сразу с четырьмя жанрами – детективом, страшной сказкой, фэнтези и космическим приключением. Почему вы выбрали именно эту четвёрку?
У каждого пишущего человека есть свои предпочтения. Кому-то нравятся истории о пиратах и поисках сокровищ, кто-то любит школьные смешные приключения, кто-то уносится в своём воображении в другие миры. У нас здесь представлены четыре жанра, которые обычно выбирают дети, чтобы каждый читатель нашёл что-то близкое для себя. Можно выбрать что-то одно, а можно попробовать написать четыре разные истории.
Насколько строго в книге задано жанровое деление? Для чего, на ваш взгляд, ребёнку вообще нужна жанровая опора? И в какой момент он может начать от неё отходить?
В этой книге вообще ничего строгого нет, читатель может делать с ней всё что угодно. Просто иногда нужно, чтобы тебя кто-то направил, дал ориентиры, подсказал, какие инструменты точно будут работать. Абсолютно так же и с жанрами. Как только ты с ними разобрался, можно всё менять, переставлять местами, хулиганить и нарушать границы. Можно вообще всё перемешать. Как я уже сказала, читатель этой книги абсолютно свободен, он – всемогущий создатель историй.
Вы также подробно разбираете структуру истории: от идеи и героя до конфликта и финала. Детям часто важны понятные правила и алгоритмы, чтобы чувствовать себя увереннее, но не менее важна и свобода для творчества. Как вам удалось удержать баланс между подробной, чёткой инструкцией и при этом сохранить пространство для импровизации и проявления фантазии ребёнка?
Думаю, тут я ориентировалась на саму себя, мысленно вернувшись в прошлое и представив себя в возрасте 10-11 лет, держащей в руках похожую книгу. Мне бы очень понравилась чёткая и понятная основа, а также пространство для свободы. И уж тем более понравились бы творческие игры на развитие воображения. Всё это нам удалось воплотить в «Мастерской историй», поэтому я часто называю эту книгу «книгой моей мечты».
В книге большое внимание уделено наблюдению за привычными вещами и деталями окружающего мира. Почему вы считаете этот навык важным для сторителлинга. Без каких ещё качеств, на ваш взгляд, невозможно стать хорошим рассказчиком?
Я постоянно своим ученикам напоминаю, как важно быть внимательным к миру вокруг. Иногда задашь простой вопрос человеку: «Как прошла твоя неделя? Что было интересного?» Он отвечает: «Ничего». И у меня от такого ответа возникает внутри бурный протест. Это же всё равно, что вычеркнуть из своей жизни семь драгоценных наполненных дней. Я не верю в то, что мир вокруг может быть неинтересным, просто человек не научился видеть, чувствовать, запоминать, обращать внимание, рефлексировать. Мои ученики постепенно учатся всему этому и перед началом каждого занятия мы обсуждаем, что с нами за неделю произошло. И если в начале года это очень короткие обсуждения, то уже после нескольких занятий мне приходится включать таймер, иначе мы ничего другого не успеем сделать. То есть, внимательность к своей жизни, чувствам, деталям, разговорам – это навык, который можно и нужно развивать. Ещё пригодятся эмпатия и в целом эмоциональный интеллект, умение анализировать информацию, способность мыслить нешаблонно. Да много чего ещё.
Как вы уже упоминали, сейчас вы не только пишете книги, но и преподаёте литературное письмо. Что в работе с начинающими авторами оказалось для вас самым неожиданным?
Мне очень нравится, как проявляется личность автора в процессе письма, как отражаются в тексте его склонности, интересы, черты характера и мировоззрение. Это неожиданно и интересно. А ещё меня восхищает, когда я вижу рост самого автора, становление его личности и уникального стиля. Мы привыкли воспринимать писателей как состоявшихся людей, и редко приходит мысль о том, что все они когда-то с чего-то начинали, набивали шишки, совершали ошибки, развивались и росли, находили свою уникальность. Когда я вижу, как это происходит с моими учениками, я замираю и восхищаюсь.
В своей педагогической практике вы наверняка сталкиваетесь с боязнью белого листа у детей. Часто ли бывает так, что он связан не с отсутствием идей, а со страхом ошибиться? Как «Мастерская историй» может помочь ребёнку этот страх преодолеть? Что ещё, по вашим наблюдениям, может останавливать творческие порывы детей?
Детей часто останавливает сложность задачи и завышенные ожидания. Например, если сказать, что сейчас мы будем писать книгу, это может вызвать страх и переживания из-за того, что человек не справится. Книга же толстая, с чего начать, ничего непонятно, времени или сил не хватит и т.д. А если сказать, что сейчас мы поиграем и пофантазируем, это вряд ли вызовет стресс, это будет интересно и увлекательно. Формат игры выглядит вполне безопасным и не таким серьёзным. Или мы можем представить текст в виде слона, которого надо проглотить. Это невозможно, ведь он слишком большой! Многие откажутся даже начать. Но если предложить съесть слона по кусочкам, то это совсем другое дело. Сначала ухо, потом хобот, потом хвост (да простят меня слоны, они у нас тут метафорические!). Вот упражнения, которые я предлагаю читателям выполнить, это и есть кусочки слона. Они лёгкие и совсем не страшные, но являются ступеньками одной длинной лестницы, которая в итоге приведёт к вершине. У творческого человека много страхов, особенно в самом начале пути, но «Мастерская историй» помогает некоторые из них преодолеть.
Как навык сторителлинга, который помогает освоить «Мастерская историй», помог лично вам за пределами литературы – в карьере, общении, понимании себя и других?
Человек, который умеет собирать и рассказывать истории, чаще всего интересная личность. Увлечённая, неравнодушная, открытая и притягательная в своей уникальности. По крайней мере, многие мои знакомые детские писатели именно такие. С ними интересно общаться, дружить и проводить вместе время. Понятно, что все мы разные, но никто не станет спорить, что навык сторителлинга помогает удерживать внимание собеседников, быстрее устанавливать доверительные отношения с разными людьми, а также доносить до них свои мысли. Интересные истории оживляют беседу, делают общение ярче, помогают заводить друзей, влиять на мнение окружающих и даже позволяют взглянуть на жизненные обстоятельства под другим углом. Если обращаться к личному примеру, то моё общение с читателями на творческих встречах почти целиком состоит из рассказывания историй и элементов игры. Время пролетает очень быстро, и такой формат никогда не надоедает.
